Síntese de fenilacetona (P2P) a partir de benzaldeído com butanona
- Thread starter WillD
- Start date
Acho que o que realmente estou querendo saber é sobre a estequiometria dessa reação. Em outros artigos sobre a reação de Bayer-Williger, não consigo encontrar essa quantidade enorme de GAA. Alguém pode me ajudar com a lógica? Estou muito perto de experimentar essa reação, mas a quantidade de GAA é problemática.
- By billythekid
Essa quantidade de GAA é muito grande, e minha melhor suposição é que a preparação do ácido peracético in situ (durante a reação) e sem um catalisador é ineficiente, de modo que o químico compensa em excesso para ajudar com isso, e o GAA também é usado aqui como solvente
Ao preparar o ácido peracético dias antes e testar o teor de oxigênio disponível, você provavelmente obterá melhores resultados. Dito isso, já vi profissionais usarem esse método e obterem, no máximo, de 35 a 65% do produto acabado. Portanto, um químico inexperiente provavelmente obterá resultados ainda piores e um novato provavelmente fracassará ou, pior ainda, se machucará. Recomendo que você leia e estude e comece aos poucos
Não exceda -5°C na condensação de aldol, deixe o mek/benzaldeído agitar durante a noite na geladeira após a gaseificação.
não ultrapasse 60°C no Bayer villager e pesquise outros oxidantes, pois obtive melhores resultados com um diferente.
Ao preparar o ácido peracético dias antes e testar o teor de oxigênio disponível, você provavelmente obterá melhores resultados. Dito isso, já vi profissionais usarem esse método e obterem, no máximo, de 35 a 65% do produto acabado. Portanto, um químico inexperiente provavelmente obterá resultados ainda piores e um novato provavelmente fracassará ou, pior ainda, se machucará. Recomendo que você leia e estude e comece aos poucos
Não exceda -5°C na condensação de aldol, deixe o mek/benzaldeído agitar durante a noite na geladeira após a gaseificação.
não ultrapasse 60°C no Bayer villager e pesquise outros oxidantes, pois obtive melhores resultados com um diferente.
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- By lalalander
De acordo com os artigos que li, você pode fazer isso, mas a perda de rendimento será alta. E alguns artigos sugerem que o P2P se degradará antes que a temperatura seja atingida.
A destilação a vapor parece fácil e limpa.
A destilação a vapor parece fácil e limpa.
- By TheNut22
Então, como destilar óleos essenciais a vapor? Porque eu não tenho esse tipo de aparelho que eles mostram no vídeo aqui.
Então, eu coloco meu P2P purificado com água em meu frasco de 500 ml para ferver, e o P2P vem com esses vapores de água, mas é claro que não se misturam, e então a extração?
Então, eu coloco meu P2P purificado com água em meu frasco de 500 ml para ferver, e o P2P vem com esses vapores de água, mas é claro que não se misturam, e então a extração?
- By TheNut22
Pela primeira vez, estou fazendo essa oxidação peracética com solução neutralizada e, na camada superior, há uma camada laranja-avermelhada, que acho que está ficando cada vez maior com as horas de oxidação. Estou mantendo a temperatura em torno de 55-60 °C, mas está ficando mais difícil agitar e misturar com as mãos (o agitador magnético está morto), porque a camada superior é muito espessa.
Que diabos estou fazendo aqui? Está borbulhando, sim. Acho que esta é a primeira vez que meu ácido peracético funciona, porque eu o mantive em meu armário por 3,5 dias antes disso, e neutralizei a solução. Alguém pode explicar o que está acontecendo? Estou me saindo bem aqui? Isso é cerca de uma hora e oito.
Que diabos estou fazendo aqui? Está borbulhando, sim. Acho que esta é a primeira vez que meu ácido peracético funciona, porque eu o mantive em meu armário por 3,5 dias antes disso, e neutralizei a solução. Alguém pode explicar o que está acontecendo? Estou me saindo bem aqui? Isso é cerca de uma hora e oito.
- By lalalander
Eu não estaria mentindo se dissesse que não sei quase nada sobre oxidação de BV.
No momento, estou fazendo pesquisas para aumentar os rendimentos durante a oxidação antes de tentar qualquer coisa. O melhor que entendi até agora é que a razão pela qual o rendimento fica em torno de 35% é a quantidade de água na massa de reação durante a oxidação.
Quanto à destilação, sim. É como destilar óleos essenciais. Presumo que isso possa ser feito da maneira que você disse, mas levará muito tempo. Definitivamente, não é prático. Quando o P2P é refluído (em ebulição), o volume de vapor externo deve ser maior do que o volume de vapor no frasco de reação onde o P2P é refluído. Você pode obter o volume de vapor necessário com uma panela de pressão.
Mas você certamente não precisa de nada sofisticado como uma panela de pressão. Uma configuração muito simples será suficiente.
No momento, estou fazendo pesquisas para aumentar os rendimentos durante a oxidação antes de tentar qualquer coisa. O melhor que entendi até agora é que a razão pela qual o rendimento fica em torno de 35% é a quantidade de água na massa de reação durante a oxidação.
Quanto à destilação, sim. É como destilar óleos essenciais. Presumo que isso possa ser feito da maneira que você disse, mas levará muito tempo. Definitivamente, não é prático. Quando o P2P é refluído (em ebulição), o volume de vapor externo deve ser maior do que o volume de vapor no frasco de reação onde o P2P é refluído. Você pode obter o volume de vapor necessário com uma panela de pressão.
Mas você certamente não precisa de nada sofisticado como uma panela de pressão. Uma configuração muito simples será suficiente.
- By TheNut22
Percebi que obtive 30,5 gramas de acetoxifenilpropeno a partir de 55 gramas de MPB, quando fiz o perácido, não "in-situ", mas primeiro o fiz comparando com os moles exatos e deixei o perácido em meu armário por 3,5 dias com, é claro, o catalisador H2SO4. Em seguida, neutralizei a solução com bicarbonato de sódio até o pH:7. Esses são os truques para obter até mesmo uma quantidade decente de acetoxi. Não se deixe enganar por essas preparações "in-situ" se estiver fazendo uma escala de 10-50 gramas.
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Condensação de Aldol.
As instruções para isso estão em Organic Reactions
Este texto parece estar mais alinhado com o que estou vendo. Alguém realmente tentou extrair com solvente da camada orgânica? Usar clorofórmio não funcionará, pois ele é miscível com a camada orgânica. A menos que eu esteja perdendo alguma coisa, a descrição precisa ser testada e modificada.
Alguém já experimentou esse sintetizador antes?
As instruções para isso estão em Organic Reactions
Este texto parece estar mais alinhado com o que estou vendo. Alguém realmente tentou extrair com solvente da camada orgânica? Usar clorofórmio não funcionará, pois ele é miscível com a camada orgânica. A menos que eu esteja perdendo alguma coisa, a descrição precisa ser testada e modificada.
Alguém já experimentou esse sintetizador antes?
- By TheNut22
OK. Basta aquecer o benzeno-hído e a MEK com ácido clorídrico por cerca de 3 a 5 horas. Temperatura: 90-110 C.
Agradeça-me.
Agradeça-me.
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- By TheNut22
Coloco tudo com líquido e cristais em um prato de pirex e um pouco de etanol 96% e aqueço, para que todo o material fique na forma líquida. Quando o etanol ferve, ele remove a água extra da mistura. Em seguida, eu a coloco de volta no freezer em um frasco de medição de 100 ml. Deixe-a permanecer no frasco de medição no freezer por um dia.
Todos os produtos secundários (líquido escuro) ficam na camada superior e eu os despejo no ralo. Em seguida, aqueço um pouco o frasco e quase sempre se forma uma camada de água no fundo do frasco de medição. Eu aspiro a água com minha pipeta e coloco novamente no freezer por cerca de um dia. Ele formará novamente o óleo do produto na camada superior. Despejo no ralo novamente. Agora você deve ter cristais que não se liquefazem em temperatura ambiente. Talvez se pareça um pouco com uma gosma, mas é o que é.
Todos os produtos secundários (líquido escuro) ficam na camada superior e eu os despejo no ralo. Em seguida, aqueço um pouco o frasco e quase sempre se forma uma camada de água no fundo do frasco de medição. Eu aspiro a água com minha pipeta e coloco novamente no freezer por cerca de um dia. Ele formará novamente o óleo do produto na camada superior. Despejo no ralo novamente. Agora você deve ter cristais que não se liquefazem em temperatura ambiente. Talvez se pareça um pouco com uma gosma, mas é o que é.
- By TheNut22
Você também pode destilá-lo da mistura da solução. Alguém disse que basta destilar tudo o que destila a 150 °C ou menos e jogá-lo fora. A metilfenilbutenona destila em torno de 270 a 300 °C à pressão normal. E você pode usar esse óleo de cor amarela no Baeyer-Williger, que é o mesmo MPB, mas em uma forma diferente. Eu não fiz isso, mas meus cristais também se tornarão uma pasta aqui. Estamos no verão, e o ponto de fusão está em torno de 13-14 °C. Se a temperatura do meu apartamento estiver em torno de 22 °C, então ...
Existe a possibilidade de destilação a vapor do produto. Você verá o que quero dizer com alcatrão quando chegar à extração. Você está usando clorofórmio ou DCM?
Olá a todos!
Tentei fazer essa síntese duas vezes, e aqui está minha conclusão sobre ela.
Em primeiro lugar, estou longe de ser um químico treinado, portanto, o que eu disser deve ser considerado com cautela. Fique à vontade para corrigir o que eu disser.
As reações e os mecanismos são o resultado de minha pesquisa e meu entendimento de síntese e, portanto, também estão abertos a críticas.
Acabei de ver que muitas pessoas já discutiram o assunto, portanto, espero que minha postagem não seja redundante. Além disso, o link no final da minha postagem já foi publicado no tópico. Desculpe se você não aprender nada com minha postagem.
Etapa 1: condensação de aldol cruzada:
Normalmente, usamos um pequeno excesso de MEK nessa reação porque as cetonas podem se autocondensar, mas essa reação é termodinamicamente inevitável e será feita até um máximo de 5% na literatura que consegui encontrar. No entanto, de acordo com esse artigo, o benzaldeído pode reagir com o produto final, o que reduziria muito o rendimento, daí o uso de MEK em excesso para garantir que o benzaldeído reaja com a molécula certa. (Além disso, de acordo com o mesmo artigo, a destilação entre a condensação cruzada de aldol e a oxidação de Baeyer-Villiger não é útil, pois os subprodutos não reagirão durante a oxidação de Baeyer-Villiger e poderão ser eliminados na próxima destilação). Eu me perguntei se não seria melhor adicionar o benzaldeído gota a gota, o que garantiria que houvesse um excesso de MEK e, assim, evitaria que o benzaldeído reagisse com o produto recém-formado. E como a autocondensação de aldol de cetonas não é muito favorável, proceder dessa forma pode ser melhor para o rendimento. Mas, como eu disse, o que estou dizendo precisa ser verificado.
Como catalisador, normalmente podemos usar um ácido ou uma base para reações de aldol. Presumo, no entanto, que aqui estamos usando um ácido para evitar uma reação de Cannizzaro, porque o benzaldeído não é enolizável. Ao usar um catalisador ácido, passamos pela formação de um enol em vez do enolato.
Como catalisador ácido, experimentei uma forte adição de H2SO4 concentrado na primeira vez que fiz essa reação e, na segunda vez, adicionei apenas algumas gotas. A diferença que notei entre as duas foi que, se fosse adicionado muito H2SO4, o produto se polimerizava, tornando a destilação quase impossível devido a choques.
A condensação de aldol cruzada levará à 3-metil-4-fenil-3-buten-2-ona.
Para a oxidação de Baeyer-Villiger, eu queria tentar o perborato ou o percarbonato de sódio. O único problema que vi ao usar o percarbonato de sódio foi que ele reagiria com o GAA e o neutralizaria gradualmente. E, de fato, essa é uma ideia muito ruim, depois de experimentá-la em pequena escala. O percarbonato tem dificuldade para se solubilizar e precisa de um meio que contenha um pouco mais de água. Uma vez feito isso, é preciso ter cuidado para não liberar muito CO2. O ácido peracético é formado in situ e reage com a 3-metil-4-fenil-3-buten-2-ona. Para fazer meu percarbonato solubilizar, adicionei um pouco de H2O2. Mas eu diria que, se você não tiver 50% de H2O2, não perca seu tempo com essa síntese. E essa é a minha conclusão. Embora essa síntese possa parecer atraente, ela é tediosa e trabalhosa, especialmente com todas essas destilações a vácuo (tentei fazer sem vácuo, funciona, mas leva a trabalhar com altas temperaturas, e até consegui destruir o produto dessa forma!) Portanto, eu aconselharia qualquer pessoa a recorrer a outro método de síntese. Consegui obter o que acho que era o produto desejado no final, mas, em minha opinião, não o suficiente para justificar todo o procedimento. Para quem quiser saber mais, recomendo ler o artigo, pesquisar "Two dogs aldol", aprender sobre os mecanismos da reação de aldol, oxidação de Baeyer-Villiger e hidrólise de ésteres.
www.scribd.com
Tentei fazer essa síntese duas vezes, e aqui está minha conclusão sobre ela.
Em primeiro lugar, estou longe de ser um químico treinado, portanto, o que eu disser deve ser considerado com cautela. Fique à vontade para corrigir o que eu disser.
As reações e os mecanismos são o resultado de minha pesquisa e meu entendimento de síntese e, portanto, também estão abertos a críticas.
Acabei de ver que muitas pessoas já discutiram o assunto, portanto, espero que minha postagem não seja redundante. Além disso, o link no final da minha postagem já foi publicado no tópico. Desculpe se você não aprender nada com minha postagem.
Etapa 1: condensação de aldol cruzada:
Normalmente, usamos um pequeno excesso de MEK nessa reação porque as cetonas podem se autocondensar, mas essa reação é termodinamicamente inevitável e será feita até um máximo de 5% na literatura que consegui encontrar. No entanto, de acordo com esse artigo, o benzaldeído pode reagir com o produto final, o que reduziria muito o rendimento, daí o uso de MEK em excesso para garantir que o benzaldeído reaja com a molécula certa. (Além disso, de acordo com o mesmo artigo, a destilação entre a condensação cruzada de aldol e a oxidação de Baeyer-Villiger não é útil, pois os subprodutos não reagirão durante a oxidação de Baeyer-Villiger e poderão ser eliminados na próxima destilação). Eu me perguntei se não seria melhor adicionar o benzaldeído gota a gota, o que garantiria que houvesse um excesso de MEK e, assim, evitaria que o benzaldeído reagisse com o produto recém-formado. E como a autocondensação de aldol de cetonas não é muito favorável, proceder dessa forma pode ser melhor para o rendimento. Mas, como eu disse, o que estou dizendo precisa ser verificado.
Como catalisador, normalmente podemos usar um ácido ou uma base para reações de aldol. Presumo, no entanto, que aqui estamos usando um ácido para evitar uma reação de Cannizzaro, porque o benzaldeído não é enolizável. Ao usar um catalisador ácido, passamos pela formação de um enol em vez do enolato.
Como catalisador ácido, experimentei uma forte adição de H2SO4 concentrado na primeira vez que fiz essa reação e, na segunda vez, adicionei apenas algumas gotas. A diferença que notei entre as duas foi que, se fosse adicionado muito H2SO4, o produto se polimerizava, tornando a destilação quase impossível devido a choques.
A condensação de aldol cruzada levará à 3-metil-4-fenil-3-buten-2-ona.
Para a oxidação de Baeyer-Villiger, eu queria tentar o perborato ou o percarbonato de sódio. O único problema que vi ao usar o percarbonato de sódio foi que ele reagiria com o GAA e o neutralizaria gradualmente. E, de fato, essa é uma ideia muito ruim, depois de experimentá-la em pequena escala. O percarbonato tem dificuldade para se solubilizar e precisa de um meio que contenha um pouco mais de água. Uma vez feito isso, é preciso ter cuidado para não liberar muito CO2. O ácido peracético é formado in situ e reage com a 3-metil-4-fenil-3-buten-2-ona. Para fazer meu percarbonato solubilizar, adicionei um pouco de H2O2. Mas eu diria que, se você não tiver 50% de H2O2, não perca seu tempo com essa síntese. E essa é a minha conclusão. Embora essa síntese possa parecer atraente, ela é tediosa e trabalhosa, especialmente com todas essas destilações a vácuo (tentei fazer sem vácuo, funciona, mas leva a trabalhar com altas temperaturas, e até consegui destruir o produto dessa forma!) Portanto, eu aconselharia qualquer pessoa a recorrer a outro método de síntese. Consegui obter o que acho que era o produto desejado no final, mas, em minha opinião, não o suficiente para justificar todo o procedimento. Para quem quiser saber mais, recomendo ler o artigo, pesquisar "Two dogs aldol", aprender sobre os mecanismos da reação de aldol, oxidação de Baeyer-Villiger e hidrólise de ésteres.
Forensic Science International: David Doughty, Ben Painter, Paul E. Pigou, Martin R. Johnston | PDF | Ester | Reações Químicas
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- By WillD
O excesso de MEK também atua como um solvente para a reação (exceto o que você escreveu). A liberação de um produto sem destilação é possível após a diluição com água (excesso de mek e outras impurezas) e a extração do sedimento na forma de óleo. O óleo se cristaliza bem em um produto intermediário após a recristalização com etanol. Nesse estágio, obtemos o produto do primeiro estágio sem manipulações complicadas (não é necessário extrair clorofórmio e, em geral, a técnica nesse tópico precisa ser ligeiramente corrigida). Não podemos usar hidróxido, pois isso resultará em outro subproduto.
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- By Cbison
William D. Por favor, explique o procedimento para obter o cristal de MPB sem fazer a destilação a vácuo. Eu segui as etapas sugeridas, mas parece que não estou conseguindo fazer isso direito. Lavei, neutralizei, dissolvi em etanol e congelei, mas por alguma razão não sei por que meu cristal se liquefaz em temperatura ambiente. O que estou fazendo de errado nesse procedimento? Posso prosseguir com a reação de Baeyer villiger sem extrair o cristal? Por favor, sua contribuição experiente será apreciada
Estou fazendo agora, pela primeira vez, o ácido peracético sozinho. Ele precisará de 5 a 7 dias para atingir o equilíbrio.
Portanto, estou esperando até o quinto dia e prossigo com meus 55 g de MPB + 200 ml:s de GAA como solvente.
Todas as etapas podem ser encontradas no Rhodium-site.
Portanto, estou esperando até o quinto dia e prossigo com meus 55 g de MPB + 200 ml:s de GAA como solvente.
Todas as etapas podem ser encontradas no Rhodium-site.
É possível não usar vácuo e, em vez disso, usar destilação normal para purificar o clorofórmio do intermediário/produto, porque o PB deles é muito diferente, mas para a última purificação do P2P usar destilação a vapor.